НОВЫЕ ПРАВИЛА СОСТЯЗАНИЙ

Раздел для размещения информации о предстоящих полевых мероприятиях, отчетов о прошедших и их обсуждении.
Diletant
Ветеран
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:38
Контактная информация:

Re: НОВЫЕ ПРАВИЛА СОСТЯЗАНИЙ

Сообщение Diletant » 14 дек 2019, 21:20

То что к существующим правилам добавились новые, по международным стандартам, это хорошо. То что количество мест их проведения в России ограниченно это плохо. Когда Бетка была молодой, я бы выставил ее на ФТ, но ехать в Крым и тратить на это кучу времени и денег, я не готов. Мы все прекрасно понимаем, что в этой ситуации большинство владельцев бретонов. И то, что собака нe выставлялась на ФТ не делает ее плохим производителем и тем более охотником. На мой взгляд вокруг ФТ много шумихи от ограниченного круга приверженцев этих состязаний. В то время как основная часть поддерживает породу используя ее по назначению, т.е. охотясь. Причём и на зайцев и на кабанов в загоне. И пока это происходит, порода будет жить и развиваться, в том числе не в последнюю очередь здесь будут играть и ФТ, но далеко не в первую. Из тех тысяч щенков которые рождаются, на ФТ выходят десятки, а остальные где? Может тоже охотятся. Я готов (технически) организовать ФТ в Подмосковье или Туле, Владимирской или другой ближней к Москве области, чтобы все кто хочет мог попробовать, посмотреть. Договаривайтесь с судьями, называйте место и время и вперёд. Только закон об охоте почитайте на всякий случай.

Agata
Ветеран
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 11:57
Контактная информация:

Re: НОВЫЕ ПРАВИЛА СОСТЯЗАНИЙ

Сообщение Agata » 14 дек 2019, 22:19

Diletant писал(а):
14 дек 2019, 21:20
Я готов (технически) организовать ФТ в Подмосковье или Туле, Владимирской или другой ближней к Москве области, Договаривайтесь с судьями, называйте место и время и вперёд. Только закон об охоте почитайте на всякий случай.
Это как Сергей? Что это за организовывание?…

djimm
Охотник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 19:37
Контактная информация:

Re: НОВЫЕ ПРАВИЛА СОСТЯЗАНИЙ

Сообщение djimm » 14 дек 2019, 22:41

Кстати, в той же Франции бретонов используют для охоты на кабанов.
Мы тоже используем.

Agata
Ветеран
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 11:57
Контактная информация:

Re: НОВЫЕ ПРАВИЛА СОСТЯЗАНИЙ

Сообщение Agata » 14 дек 2019, 22:48

GGK писал(а):
14 дек 2019, 14:41
Кстати, в той же Франции бретонов используют для охоты на кабанов. Видел фильм.
И Гюнтер об этом говорил - охотьтесь на всё.
Гош, не так Гюнтер сказал!
Пересмотри семинар у нас на ютубе!.

San4ez
Ветеран
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 10:19
Контактная информация:

Re: НОВЫЕ ПРАВИЛА СОСТЯЗАНИЙ

Сообщение San4ez » 14 дек 2019, 22:53

Сергей, не десятки, а сотни. Остальные охотятся. Подход у них иной, разведением занимаются профессионально, если можно так выразиться, вспомните семинар с Гюнтером. Рядовые охотники почти не занимаются этим. Если им нужен щенок, они идут к заводчику, да некоторые производят потомство и сами, есть и без документов, но это небольшой процент. Посмотрите родословные, заводчики ведут линии и используют очень часто одних и тех же производителей, их несколько сотен. На сайте клуба Франции есть список рекомендованных производителей с рейтингом 4/6 и два десятка элитных производителей. И именно вокруг этих собак и происходит разведение. Заводчик часто прибегает к услугам другого профи - натасчик. И там это тоже не бюджетное удовольствие. И конкуренция там намного выше нашей. Естественно от раскрученных собак дороже и легче продать щенков, плюс реклама питомника и доказательство компетенции заводчика в разведении. Любителю на полевых состязаниях сложно соперничать с профи. Требования довольно жёсткие, по этому они и не лезут особо в эту тему. Щенков от неизвестных собак сложно продавать и на этом не заработаешь. Проще купить щенка или готовую собаку, к примеру не звезду полевых состязаний, а собаку не совсем подходящую для трайлов. Но для охоты очень даже классную. Так и происходит, заводчик отбирает для себя лучший вариант, а остальное продаёт рядовым охотникам. У нас же, каждый владелец - заводчик. Всем забивают голову, что ты должен получить обязательно дипломы, ходить на выставку и т. д. И ни разу не слышал совет, охоться кайфуй, нужно будет следующую собаку обратись к специалисту. Да и нет их ещё, по прежнему коллективное, безответственное.... Конечно там не святые и не всё гладко, свои склоки и махинации. Но всё же уровень довольно высокий.
Основная проблема для состязаний по новым правилам - это площадка с достаточным количеством птицы, к сожалению рядом с Москвой с этим сложности. Не получится, как в Марково 4 собаки пускать по одному и тому же клочку поля с током. Для каждого участника своё поле. А собрать народ и потом всем уехать без встречи, нет смысла. Да и не нужно всем поголовно на трайлы, пусть участие принимают заводчики и профи, ну и большие любители и тем кому интересно. А рядовые охотники собирают с этого сливки. Заводчику не нужна собака с каким то там экселентами, нужен чемпион. Он с радостью продаст такую собаку, когда поймёт, что она не чемпион и просто кормить её в вольере нет смысла. Тем более, охотно продаст собаку с трес бонами (очень хорошо), но для рядового охотника, такая собака будет очень хорошим вариантом именно для охоты. Конечно есть и охотники с запросами на первый экселент и чемпионство для своей собаки. Они хотят на охоте видеть весь этот драйв и спектакль от своей собаки и предъявляют к своим охота соответствующее требование. Им сложнее, такую собаку нужно поискать или дорого купить, возможно выиграть в лотерею, в виде удачного щенка, когда заводчик не разглядел звезду. Ниже немного статистики по количеству собак на весенних состязаниях (самые рейтинговые) во Франции.
P1000497 (2) (3).JPG
Статистика испытаний (2).JPG

GGK
Ветеран
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 14:38
Контактная информация:

Re: НОВЫЕ ПРАВИЛА СОСТЯЗАНИЙ

Сообщение GGK » 14 дек 2019, 22:56

Agata писал(а):
14 дек 2019, 22:48
GGK писал(а):
14 дек 2019, 14:41
Кстати, в той же Франции бретонов используют для охоты на кабанов. Видел фильм.
И Гюнтер об этом говорил - охотьтесь на всё.
Гош, не так Гюнтер сказал!
Пересмотри семинар у нас на ютубе!.
У меня аудиозапись из Италии.
Я не сразу сообразил включить диктофон, к сожалению. Только окончание диалога.
Он не сказал конкретно про кабанов. Он сказа - на всех животных.
Выкладывать запись не буду. Тебе лично дам послушать, если захочешь.
На семинаре не был по понятным причинам. Запись послушаю, спасибо.
«Трудно определить, что на охоте важнее, ружье или собака. Впрочем, истинно хороший охотник пойдет в болото и с собакой без ружья, но едва ли согласится идти с ружьем, без собаки» («Руководство для начинающих охотиться с ружьем и легавой собакой», 1876). Л.Ваксель

GGK
Ветеран
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 14:38
Контактная информация:

Re: НОВЫЕ ПРАВИЛА СОСТЯЗАНИЙ

Сообщение GGK » 14 дек 2019, 23:06

djimm писал(а):
14 дек 2019, 22:41
Кстати, в той же Франции бретонов используют для охоты на кабанов.
Мы тоже используем.
Я не считаю это правильным.
Считаю скорее, что это не правильно.
Для подобных охот другие породы существуют.
Но, хозяин - барин.
«Трудно определить, что на охоте важнее, ружье или собака. Впрочем, истинно хороший охотник пойдет в болото и с собакой без ружья, но едва ли согласится идти с ружьем, без собаки» («Руководство для начинающих охотиться с ружьем и легавой собакой», 1876). Л.Ваксель

San4ez
Ветеран
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 10:19
Контактная информация:

Re: НОВЫЕ ПРАВИЛА СОСТЯЗАНИЙ

Сообщение San4ez » 14 дек 2019, 23:12

Не претендую на истину, всё моё ИМХО и мои наблюдения.

Agata
Ветеран
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 11:57
Контактная информация:

Re: НОВЫЕ ПРАВИЛА СОСТЯЗАНИЙ

Сообщение Agata » 14 дек 2019, 23:13

То что правила ФТ стали национальными, это замечательно.
Теперь в шаговой доступности возможно провести состязания от 12 до 30 собак(пары).
Думаю угодья под эти пуски найти возможно.

GGK
Ветеран
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 14:38
Контактная информация:

Re: НОВЫЕ ПРАВИЛА СОСТЯЗАНИЙ

Сообщение GGK » 14 дек 2019, 23:38

Дисциплина, которая нам подходит . И под угодья и под дичь:
Континентальные легавые:
«ОХОТНИЧЬЯ ПРАКТИКА»
1. ЦЕЛЬ.
1.1. Выявление выдающихся трайлеров, популяризация охоты с легавой собакой, а
также совершенных методов ее натаски и дрессировки.
2.ВИД СОСТЯЗАНИЙ.
24
2.1. Филд трайл «охотничья практика» континентальных легавых проводится исключительно в открытый сезон охоты. Эти состязания представляют собой точный образ
охоты. Состязания могут проводиться как с отстрелом, так и без него.
3. УГОДЬЯ.
3.1. Состязания проводятся на суше в обычных охотничьих угодьях, в которых производится охота с легавой собакой.
4. ДИЧЬ.
4.1. Филд трайл «охотничья практика» проводится по дичи, на которую обычно охотятся
с легавыми. Состязания могут быть ограничены видом дичи при условии, что об этом
ограничении будет указано в программе состязаний или в национальном законодательстве.
5. ВЫСТУПЛЕНИЕ.
5.1. На филд трайле «охотничья практика» собаки могут выступать в одиночных пусках
или в парах.
5.2. Длительность первого тура составляет минимум 15 минут при условии, что ни одна
из выступающих собак не допускает дисквалифицирующую ошибку, и обе удовлетворяют основным требованиям. Если одна собака снимается до окончания первого тура,
то вторая собака дорабатывает оставшееся время после выступления всех собак в первом туре до начала повторных вызовов.
5.3. Продолжительность последующих туров отдана на усмотрение судей. Судьи могут
вызывать собак столько раз и испытывать их так долго, как они сочтут необходимым.
Они также могут оценить собаку по ее выступлению в первом туре.
5.4. В начале каждого тура и во время повторных вызовов собакам предоставляется
льготная минута, в течение которой положительные работы засчитываются, а допущенные собакой ошибки, за исключением сознательного подъема причуянной дичи (толчок), не влекут за собой ее дисквалификацию.
5.5. В случае смены места, после взятия собаки на поводок, учет времени выступления
приостанавливается и возобновляется после пуска собаки. В ходе повторного пуска собаки спор или пропуск дичи на ветер на первой параллели (слева и справа) не считаются
ошибками, однако толчок дичи во время перезапуска влечет за собой дисквалификацию
собаки.
5.6. После объявления об окончании выступления положительная работа, а также
ошибки не учитываются, за исключением случаев, когда ведущему не удается взять собаку на поводок.
5.7. На состязаниях без отстрела выстрел производится ведущим, по меньшей мере, во
время одной положительной работы собаки в момент взлета птицы. Демонстрация собакой боязни выстрела влечет за собой ее дисквалификацию.
25
5.8. Состязания с отстрелом обслуживаются официальными стрелками, назначаемыми
организаторами или охотпользователем. Отстрел дичи производится во время одной
положительной работы собаки, а продемонстрированная собакой явная боязнь выстрела влечет за собой дисквалификацию.
5.9. После завершения подводки на состязаниях без отстрела, либо завершения поиска
и подачи битой дичи или подранка на состязаниях с отстрелом, либо сигнала судьи об
окончании работы ведущий обязан взять собаку на поводок и подойти к председателю
судейской комиссии.
5.10. Выставляя собак в парах, ведущие в течение всего выступления должны держаться
рядом и следовать указаниям судей. Не допускается, чтобы ведущий препятствовал работе собаки своего партнера, злоупотребляя командами голосом или свистом. Особо ценится умеренное управление собакой во время ее выступления. Запрещается использование ультразвукового свистка.
6. СУДЕЙСТВО / ОЦЕНКА.
6.1. Собака может быть оценена, если она сделает, как минимум, одну положительную
работу.С одной положительной работой по зайцу собака может претендовать только на
оценку «отлично» без присуждения звания.На состязаниях с отстрелом оценивается работа собаки до и после выстрела. До выстрела собака должна искать и делать стойку по
дичи, а после ее отстрела- искать и подавать битуюили подранка. На состязаниях с отстрелом предусмотрена также подача с воды (см. ст. 4 общих правил филд трайлов).
Если на состязаниях с отстрелом у собаки не было возможности подать дичь во время
выступления, следует прибегнуть (лучше сразу после окончания ее выступления) к подаче свежебитой пернатой дичи (см. ст. 5 общих правил филд трайлов).В случае отказа
от подачи заброшенной дичи собака может претендовать только на оценку «очень хорошо».
* Положительная работа, как правило, начинается с потяжки, затем следует напряженная стойка и, если требуется, подводка по команде. В момент подъема дичи и производства выстрела собака остается на месте неподвижной. В случае отстрела дичи собака
остается неподвижной и при ее падении. После посыла на подачу собака находит и подает битую дичь или подранка ведущему точно в руку. Работа не считается завершенной, пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа по пернатой дичи не засчитывается, если дичь не взлетает.
* Лежачая стойка не является основанием для дисквалификации, но если даже для однократной лежачей стойки не было достаточно оснований, то сделавшая ее собака не
может получить оценку «отлично».
* Если требуется подводка, собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Длинные подводки допускаются
при условии, что они будут производиться напряженно, решительно и без задержек. За
отказ от подводки собака дисквалифицируется.
26
* Не следует путать подводку со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода
ведущего, направленным на удержание ее на чутье.
6.2. Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве положительных работ, а на
их качестве. Они должны обращать особое внимание на стиль и ход, свойственный породе, охотничью страсть, силу обоняния и постановку.На состязаниях с отстрелом судьи
должны учитывать также то, как собака, посланная на розыск раненной или битой дичи,
ее найдет, и то, как она ее подаст. В случае ненахождения или отказа от подачи битой
дичи или подранка, впоследствии найденных судьями, собака может претендовать
только на оценку «очень хорошо».
6.3. Поиск должен быть активным, рациональным и систематичным. Поиск не должен
регулироваться при помощи команд.
6.4. Местность должна быть полностью обыскана, и все возможности найти и отработать пернатую дичь должны быть использованы.
6.5. За преследование пернатой дичи собака снимается, за преследование зверя, если собака возвращается на первый призыв ведущего и возобновляет поиск, - нет.
6.6. Желательной является максимально возможная неподвижность при подъеме дичи
и выстреле. Чтобы претендовать на высшую оценку, неподвижность должна быть абсолютной.
6.7. В парных выступлениях судьи отдадут предпочтение собаке, которая секундирует
спонтанно. Секундирование, спонтанное или по команде, является обязательным. Собака, секундирующая по команде, не может получить оценку выше «очень хорошо».Собака, которая не секундирует или, которая постоянно препятствует работе своего конкурента (преследование, бессистемный поиск, недостаточное послушание, пустые
стойки) дисквалифицируется.
6.8. Будет дисквалифицирована (кроме ст. 5.4., 5.5.):
- собака, которая проявляет агрессию,
- собака, которая скулит или лает,
- собака, которая не соответствует данному формату состязаний,
- собака, которая не демонстрирует поиск (бежит, но не ищет),
- собака, которая по истечении одной минуты не начинает искать,
- собака, которая перемещается в поиске без системы,
- собака, которая уходит вглубь, оставляя необысканными угодья по сторонам,
- собака, которая выходит из повиновения ведущему, включая гоньбу,
- собака, которая во время своего выступления толкает один раз куропатку,
- собака, которая дважды пропускает / спарывает пернатую дичь,
- собака, которая делает в разных местах поля три твердые стойки, оказавшиеся пустыми;
- собака, которая не секундирует,
- собака, которая в парных пусках постоянно препятствует работе другой собаки,
- собака, которая даже по команде не прекращает движение после подъема дичи и выстрела,
27
- собака, которая боится выстрела,
- собака, которая на состязаниях с отстрелом явно мнет дичь (мнущая хватка).
«Трудно определить, что на охоте важнее, ружье или собака. Впрочем, истинно хороший охотник пойдет в болото и с собакой без ружья, но едва ли согласится идти с ружьем, без собаки» («Руководство для начинающих охотиться с ружьем и легавой собакой», 1876). Л.Ваксель

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя